Ariquitaun

EN EL MISMO HIELO => Y ahora al cole a aprender la teórica!Reglamentos y otros tecnicismos => Topic started by: Kolvenik on July 06, 2014, 14:28:17 PM

Title: Dudas componentes técnicos patinaje
Post by: Kolvenik on July 06, 2014, 14:28:17 PM
 :adorar: Hola a tod@s!! Soy nueva en el foro y adicta al patinaje desde hace bastante menos que vosotros  :corte: y os confieso mi frustración: NUNCA ACIERTO "ADIVINANDO" LOS SALTOS :corte:  creo ver un lutz y es un flip...creo ver un salchow y es  un toe... vamos, que mu triste.  Por ahi pone que en el lutz se cambia la trayectoria.. en otro salto pone que es con la pierna izq, luego pone que dch...
Podeis indicarme como diferenciar los saltos facilmente sin tener que estar una hora viendo el mismo salto una y otra vez? no se... según forma de despegar.. según trayectoria... ¿algo que sea visual? ¿Como puedo saber si por ejemplo un lutz está mal hecho y es un flutz y no otro salto diferente que está bien hecho?
 :nocheer: :nocheer: :nocheer:
lo siento por el testamento, es fruto de meses de desesperacion jajajajaja
(si esto está respondido en otra publicación decidmelo y lo busco, como ya dije soy nueva...)
Title: Re:Duda sobre saltos. Heeelp..
Post by: leandro solo hay 1 on July 06, 2014, 17:04:43 PM
Hola!!
Te paso un enlace, lo colgué hace tiempo en otro hilo, pero te lo pongo aquí.
Es Michael Weiss explicándolos, se ve muy claro, aunque habla en inglés.
Debajo del vídeo hay en miniatura para pinchar el vídeo explicativo de cada uno de los saltos.
Espero que te sirva.
Saludos!

http://www.monkeysee.com/play/2328-ice-skating-the-single-salchow
Title: Re:Duda sobre saltos. Heeelp..
Post by: mokhfi on July 06, 2014, 17:57:42 PM
A ver, yo no soy precisamente la más experta a la hora de reconocer los saltos. De hecho yo aún me estoy peleando con los saltos de picar. Y mi forma de distinguir los saltos es un poco... bueno un mucho "chusquera", pero tal vez te sirva. Yo los distingo por la forma de lanzarlos. Le adjunto el video correspondiente del enlace que te ha puesto leandro

Los saltos de filo, osea, Axel, loop y salchow.

- El axel es el salto más fácil de distinguir, ya que es el único que se salta de cara. Te pongo captura del momento de lanzamiendo de un axel por Javi.
[spoiler](http://i57.tinypic.com/16bjchs.jpg)
http://youtu.be/mFGLGFv8Mu0[/spoiler]

- El loop. Es un salto fácil de detectar también ya que la forma de lanzarlo es muy característica. Se lanza de espalda, y con las piernas cruzadas:
[spoiler](http://i59.tinypic.com/so5w1f.jpg)
http://youtu.be/oh4EIzmvmYk[/spoiler]

- El salchow. Este puede puede costar más de ver según la perspectiva de la camara o como enfoque al patinador. Este se lanza con la pierna derecha recta y la pierta izquierda haciendo un ángulo de más de 90º más o menos hacia fuera.
[spoiler](http://i59.tinypic.com/2448yg5.png)
https://www.youtube.com/watch?v=H_KZeYwD2dU[/spoiler]

Los saltos de picar son mi cruz, aún así recuperaré la explicación que me dieron a mí y que tengo guardada (Gracias, mentalopes):

- Lutz: Se pica con la derecha.
Quote
al tener el filo externo la direccion en el hielo luego es contraria a la de rotacion
Es decir que el "surco" que se hace en el hielo es, digamos contrario hacía el lado en el que vas a saltar.

http://www.youtube.com/watch?v=cbeq_M8Lgtg

- Flip: Se pica con la derecha
Quote
Hay dos entradas: uno es con un tres exterior, que es el paso que hacen con un pie para cambiar de dirección, y tambien se cambia de filo en el pie de apoyo o con el que picas
En el video el paso lo hacen en el segundo 7.
http://www.youtube.com/watch?v=lPzjUwuGJLQ

Quote
La otra entrada es con un mohokw interior, pasaria de un filo interior alante (cambio de pie, aqui si que hay cambio de pie) a filo interior atras del otro pie. en el video de sonia, en el 5:32 hace el mohakw
http://www.youtube.com/watch?v=d4cuoxX3jFM


-Toe loop: Es el más fácil de ver ya que se pica con  la pierna izquierda, en vez de con la derecha y se gira hacia la izquierda.
https://www.youtube.com/watch?v=SaecLU_69Ak
Title: Re:Duda sobre saltos. Heeelp..
Post by: sigrid on July 06, 2014, 21:21:33 PM
Ya te lo han explicado todo bastante bien, pero por recapitular.

Lo primero de todo: El filo externo (de color azul en la foto) como su propio nombre indica es el que está situado en el exterior, esto es el filo derecho del patin derecho y el filo izquierdo del patín izquierdo. El interno (de color rojo), es al revés.
(http://i57.tinypic.com/rcvko3.jpg)

Tienes los saltos de filo, los cuales se lanzan desde uno de los filos del patín y no se pica en ellos.
- El axel: el unico salto de frente, por eso tiene media vuelta más que el resto de saltos.
- El loop: se lanza con el filo externo del patín.
- El salchow: se lanza con el filo interno del patín.

Para ver facilmente los filos, necesitas fijarte en la inclinación del patín. Así en un filo externo verás el patin inclinado de esta forma:
(http://0.tqn.com/d/figureskating/1/G/U/F/-/-/kwan.jpg)

Y en un filo interno, lo verás inclinado al revés:
(http://www.iceskatingintnl.com/archive/results_2010OWG/LSP%20Asada%205858.jpg)

Aqui puedes ver a Mao en filo externo y a Yu-Na en filo interno:
(http://4.bp.blogspot.com/-SPvfrctMkrY/Uuh9WO8x0RI/AAAAAAAAADA/YbKm5kY3Yao/s1600/YunaKim-Olympics-3.jpg)


Y luego están los saltos de picar:
- Toe-loop: en este salto los patinadores diestros pican con el pie izquierdo, los zurdos, con el pie derecho.
- Flip y Lutz: en estos saltos, el patinador diestro pica con el pie derecho y los zurdos, con el pie izquierdo. En el flip el pie que no pica, entra en el salto desde el filo interno, y en el lutz el pie que no pica, entra en el salto desde el filo externo.
Por norma general, los patinadores suelen dedicar más tiempo a la entrada de los lutzes que a los flips, porque es más facil preparar o colocar un filo interno que un filo externo. Si ves que un patinador tarda mucho en lanzar un salto aguantando un filo de espaldas es porque probablemente esté preparando un lutz.

Para ver un cambio de filo, tienes que ver como te dije antes, la inclinación del patin. El salto al que más se le suele cambiar el filo es el lutz (flutz), así que es habitual ver al patinador aguantar el filo externo, y en el momento de picar, rapidamente cambiar al filo interno... verás el cambio en la inclinación del patin. Un flutz muy evidente es el de Kanako Murakami

Minuto 1:17 de este video, el angulo de la camara es perfecto para apreciar el cambio de filo en el lutz. También tienes en el minuto 6:06 un Flip a camara lenta donde se aprecia bien el filo interno
https://www.youtube.com/watch?v=EpDX6zAc5Ls

Para que veas un lutz con un filo externo clarisimo, aquí a camara lenta tienes uno en el minuto 5:06 (y en el 4:45 un flip con su filo interno)
https://www.youtube.com/watch?v=iWKlyYCgeTc

Si tienes alguna duda mas no dudes en preguntar
Title: Re:Duda sobre saltos. Heeelp..
Post by: Kolvenik on July 06, 2014, 23:42:23 PM
A ver, yo no soy precisamente la más experta a la hora de reconocer los saltos. De hecho yo aún me estoy peleando con los saltos de picar. Y mi forma de distinguir los saltos es un poco... bueno un mucho "chusquera", pero tal vez te sirva. Yo los distingo por la forma de lanzarlos. Le adjunto el video correspondiente del enlace que te ha puesto leandro

Los saltos de filo, osea, Axel, loop y salchow.

- El axel es el salto más fácil de distinguir, ya que es el único que se salta de cara. Te pongo captura del momento de lanzamiendo de un axel por Javi.
[spoiler](http://i57.tinypic.com/16bjchs.jpg)
http://youtu.be/mFGLGFv8Mu0[/spoiler]

- El loop. Es un salto fácil de detectar también ya que la forma de lanzarlo es muy característica. Se lanza de espalda, y con las piernas cruzadas:
[spoiler](http://i59.tinypic.com/so5w1f.jpg)
http://youtu.be/oh4EIzmvmYk[/spoiler]

- El salchow. Este puede puede costar más de ver según la perspectiva de la camara o como enfoque al patinador. Este se lanza con la pierna derecha recta y la pierta izquierda haciendo un ángulo de más de 90º más o menos hacia fuera.
[spoiler](http://i59.tinypic.com/2448yg5.png)
https://www.youtube.com/watch?v=H_KZeYwD2dU[/spoiler]

Los saltos de picar son mi cruz, aún así recuperaré la explicación que me dieron a mí y que tengo guardada (Gracias, mentalopes):

- Lutz: Se pica con la derecha.
Quote
al tener el filo externo la direccion en el hielo luego es contraria a la de rotacion
Es decir que el "surco" que se hace en el hielo es, digamos contrario hacía el lado en el que vas a saltar.

http://www.youtube.com/watch?v=cbeq_M8Lgtg

- Flip: Se pica con la derecha
Quote
Hay dos entradas: uno es con un tres exterior, que es el paso que hacen con un pie para cambiar de dirección, y tambien se cambia de filo en el pie de apoyo o con el que picas
En el video el paso lo hacen en el segundo 7.
http://www.youtube.com/watch?v=lPzjUwuGJLQ

Quote
La otra entrada es con un mohokw interior, pasaria de un filo interior alante (cambio de pie, aqui si que hay cambio de pie) a filo interior atras del otro pie. en el video de sonia, en el 5:32 hace el mohakw
http://www.youtube.com/watch?v=d4cuoxX3jFM


-Toe loop: Es el más fácil de ver ya que se pica con  la pierna izquierda, en vez de con la derecha y se gira hacia la izquierda.
https://www.youtube.com/watch?v=SaecLU_69Ak


WOWW MUCHISIMAS GRACIAS!!! es verdaderamente ilustrativo  :cheer:
Title: Re:Duda sobre saltos. Heeelp..
Post by: Saralala on July 08, 2014, 08:18:13 AM
GRACIAS GRACIAS GRACIAS  :corazones: :cheer:

A mí también me cuesta muchísimo diferenciar los saltos (el único que tengo fichado es el axel XD). Pero con estos croquis explicativos voy a intentar ir diferenciándolos poco a pono en cuanto empiece la temporada, wiiiiii :DDDD :cheer:
Title: Re:Duda sobre saltos. Heeelp..
Post by: nykyta on July 08, 2014, 14:43:07 PM
GRACIAS, GRACIAS  :abrazo: :abrazo: Por explicarnos y ponernos videos, fotografías y demás para  entender mejor los saltos, y también a Kolvenic por su pregunta. Por que a mí me pasa igual que a Kolvenic y Saralala , hay alguno que los distingo bastante, pero otros me hago un verdadero lío, gracias de nuevo. Un karmoppa de mi parte a todos y cada uno de los que habéis escrito en este hilo. :ok:
Title: Re:Duda sobre saltos. Heeelp..
Post by: ByeByeSochi on July 08, 2014, 15:40:33 PM
Mis Karmoppas para Leandro, Mokhfi y Sigrid por su esfuerzo y su paciencia al ayudarnos a entender cada vez mejor esta parte tan esencial del patinaje y, aunque la danza no contenga saltos, rebosa a su vez de sofisticada técnica que asimilar…
:pancarta:
Title: Re:Duda sobre saltos. Heeelp..
Post by: Kolvenik on July 08, 2014, 16:36:42 PM
Podeis reiros de mí pero es que no se como se ponen los karmas.. jajajajaja

le pongo uno a quien me diga como se hace :) jajaj :abrazo:
Title: Re:Duda sobre saltos. Heeelp..
Post by: ByeByeSochi on July 08, 2014, 16:57:45 PM
Para Kolvenik: sólo cuando estás online o registrado como usuario, aparecen a la izquierda bajo el avatar, los mensajes y karmas de cada cual, las palabras [+GOE] y [-GOE] haciendo alusión a lo del "grade of execution" de los jueces... Pulsas en [+GOE] o [-GOE] para añadir o quitar karmas respectivamente a cualquiera de los otros usuarios (excepto a ti) y de forma automática se abre el cuadro de diálogo donde tienes que explicar brevemente por qué sumas o restas puntos, terminas dándole a continue>

Tienes toda la información en el hilo de "Buzón del novato y tutoriales" (Cajón de Sastre) y están las Normas de obligada lectura y cumplimiento (http://patinajeartistico.es/foro/index.php?topic=2247.0) donde hay un apartado especial para "Karmoppas". Espero haberte ayudado y mi bienvenida a esta intrépida peña, Kolvenik, ya verás cómo te diviertes...
Title: Re:Duda sobre saltos. Heeelp..
Post by: mokhfi on July 08, 2014, 17:05:52 PM
Antes de nada, muchas gracias por los karmas. Siempre es un placer ser de ayuda, aunque sea con una explicación tan chapucera y poco técnica.

Y después, karma para ByeBye por explicar tan bien lo de los karmas.  :guino:
Title: Re:Duda sobre saltos. Heeelp..
Post by: Kolvenik on July 09, 2014, 00:56:54 AM
ya está puesto y cumplida mi promesa! gracias!
Title: Re:Dudas componentes técnicos patinaje
Post by: Kolvenik on July 15, 2014, 23:27:56 PM
No me parecía suficiente como para abrir otro tema si ya estaba este en el que pregunté sobre saltos
Ahora pregunto sobre las piruetas  varios asuntos así por separado para no dejarme nada..

¿cuales son las más difíciles?
¿cómo se evalúa el nivel de las piruetas (lo de piruetas de nivel 2, nivel 3...) cuales son los criterios?
¿Cómo se puede saber a simple vista si la calidad de las piruetas es alta?
y lo más divertido..
¿en que destacan las piruetas de mala calidad a simple vista?
 :gracias: :gracias: :gracias:

karma para el alma caritativa :)  :informatico:
Title: Re:Dudas componentes técnicos patinaje
Post by: sigrid on July 16, 2014, 01:14:54 AM
- Saltos dificiles: depende de al patinador que le preguntes  :contento:  En teoria el orden de más fácil a más difícil: Toe loop - Salchow - Loop - Flip - Lutz - Axel.

- Niveles de piruetas: Vienen especificados en las normas ISU: número de vueltas, posiciones, cambios de filo, etc. Yo no me las se de memoria, pero si te interesa mucho te los puedo buscar.

- ¿Como saber si la calidad de piruetas es alta? Las piruetas a veces engañan, por lo general las piruetas siempre en el mismo eje, es decir, bien centraditas, rapidas, que no pierden velocidad y con posiciones nitidas son de alta calidad, pero lo mismo no han aguantado las suficientes vueltas en cada posición y te sale una pirueta preciosisima de nivel 2.  :vergonzoso:

- Piruetas de mala calidad: piruetas lentas, con posiciones pobretonas, fuera del eje... y luego consiguen todos los requerimientos para ser de nivel 4 y te llevas la sorpresa  :duh:  El mundo de las piruetas es un sin sentido.

Ejemplos graficos. Piruetas buenas:
Stephane Lambiel: https://www.youtube.com/watch?v=LDNXgzKHT9I minutos 2:20, 3:40, 4:35 y sobre todo la del 4:42.
y en el 2:43 aqui https://www.youtube.com/watch?v=0x75E6q2Ahc tienes una pirueta nivel 4 con +3 de todos los jueces.
Alissa Czisny: https://www.youtube.com/watch?v=bXK3i98momk minutos 2:15, 3:50 y 4:43.
Estos dos son para mi los patinadores con mejores piruetas de los que yo he visto, cualquier video que te veas de ellos te vale de ejemplo.

Piruetas pobretonas:
Kevin Van der Perren: https://www.youtube.com/watch?v=RqS6l3xoyas 2:01, 4:50 y 5:17. Hasta las comentaristas lo dicen, que no son su fuerte  :guino: él confeso odiarlas


He puesto de ejemplo patinadores ya retirados para no herir sensibilidades  :sonrisa:
Title: Re:Dudas componentes técnicos patinaje
Post by: Kolvenik on July 18, 2014, 12:22:59 PM
jo gracias te has currao la respuesta :)

o sea las piruetas vienen a ser mas o menos por sentido común sin entrar necesariamente en muchos tecnicismos.. o sea, que si permanece el pie de apoyo en el mismo sitio.. y se combinan.. y se ve claramente la posición del patinador son rapidas y demás son de buen nivel generalmente a no ser que se quede algún filo raro o menos vueltas de las debidas.  he entendido bien?  :biellman:

grache!!!
Title: Re:Dudas componentes técnicos patinaje
Post by: sigrid on July 18, 2014, 13:57:40 PM
Así es  :guino:. A las piruetas es mejor no darles muchas vueltas (no es un chiste malo, lo prometo)
Title: Re:Dudas componentes técnicos patinaje
Post by: Cramer on July 18, 2014, 16:33:10 PM
    De antemano muchas gracias a todos lo que nos hacen que los queremos aprender nos faciliten el camino... Mi duda a los expertos, bueno, o a quien lo sepa, va de esto, de piruetas, y mi pregunta es si el patinador/a al ir ejecutándola va subiendo de nivel? Es decir, se empiezan a hacer los giros y ya de entrada tiene nivel 1 y a medida que se va ejecutando va subiendo el nivel, pasa al dos, al tres, al cuatro?? O de antemano el juez espera a que se termine la pirueta completa y luego la evalúa en su totalidad? 

   Y me imagino que en las secuencias de pasos, las dos, si se tiene que esperar para verla hasta el final aunque dirimir una secuencia de un nivel a otro sí que tiene que ser más complicado, unos patinadores tienen secuencias largas pero lentitas y pobres, otros las tienen más cortas pero ricas en filos y líneas, no sé, hay que tener una lupa para ser totalmente objetivo en la puntuaciones de unas secuencias u otras y ya no digamos en parejas o danza que se multiplicaría por dos la dificultad... Ok, gracias.
Title: Re:Dudas componentes técnicos patinaje
Post by: sigrid on July 18, 2014, 21:17:05 PM
Eso te lo contestaría mejor un juez o alguien que haya juzgado Cramer. Yo no tengo ni idea de como lo hacen.

Os dejo el enlace con la lista de requerimientos para las piruetas, si se alcanza 1 es nivel 1, si se alcanzan 2, nivel 2, y asi sucesivamente. Si no se alcanza nada, es nivel B.
http://static.isu.org/media/143595/1861-sandp_sov_levels-of-difficulty_goe_2014-15.pdf